Diskuse
Pokračování diskuse z původních stránek:
Zanechat komentář
Pro zanechání komentáře je nutné se přihlásit.
370 Comments »
Úno
13
2009
13
2009
Používáme WordPress, českou verzi. Šablona: TheBuckmaker. Fischler, Nebenjob
Používáme WordPress, českou verzi. Šablona: TheBuckmaker. Fischler, Nebenjob
Ahoj honzíku,
budu reagovat krátce. Nemám rád dlouhé argumentace, které jsou pak tím ještě více napadnutelné.
Projevil jsi zde svůj názor. Respektuji ho. Prosím, přečti si také můj.
Nedomnívám se, že Bůh je hovadina, nesmysl a že neexistuje. V posledních měsících jsem měl možnost poznat mnoho lidí, pro které Bůh je. Měl jsem možnost s nimi mluvit a tak je trochu i poznat. Měl jsem možnost porovnávat svůj život s jejich životem.
Měl jsem možnost sblížit se s člověkem, pro kterého Bůh je důležitou částí jeho života. Měl jsem možnost vidět ho, jak žije pro svou víru a je o ní upřímně přesvědčen. Viděl jsem ho v situacích, které nebyly lehké, ale jeho víra mu pomohla překonat ta nelehká období a přenést se do lepších.
Ten člověk je můj kluk. Přestože také pro něj není léhké, jak jeho církev odsuzuje vztahy osob stejného pohlaví, přesto jeho víru v Boha to neovlivní. Věří, že Bůh ho má rád takového jaký je. Kdyby si to Bůh nepřál, nedopustil by to. Bůh ho má rád a žádný představitel církve to nezmění. Žije život s Bohem a je šťastný. Já jsem díky tomu také šťastný.
Je stále Bůh hovadina či nesmysl? Pro ty které ne, je život radostný a snesitelnější v dnešní době prázdna a odcizení. Řekni mi, co je skvělého na našem prázdném životě, nás bezvěrců?
Píšeš o popravách klůků, kteří milují jiné kluky a při tom srovnáváš náš křesťanský svět se světem Islámu. Domnívám se, že nemůžeš dělat takovouto všeobecnou generalizaci. Ano, všichni máme jednoho boha, kterému každý říkáme jinak, ale nelze takto srovnávat, jako to činíš Ty.
V křesťanském světě nemůže být řeč o nějakých popravách kvůli vlastní orientaci. To, že se to děje v Islámu je možné. Přesto na tento problém musíš hledět s větším odstupem, a nejen úzkým pohledem gaye. Islámské právo je tvrdé a pro nás nepochopitelné. Popravují nejen gaye, ale i mnoho jiných, kteří se údajně prohřeší proti jejich víře. Zde je podle mého ten hlavní problém. Né Bůh, ale vykladači tzv."správné" víry posílají na popravu všechny ty lidi. Tam se musí hledat řešení. Tam si musíme klást otázku, zdali čteme a vykládáme si naší víru správně. Bůh nás nepopravuje, to my sami.
Končím, už i tak jsem přetáhl více, než jsem původně chtěl. Snad ještě pár vět na závěr.
Přestaňme fňukat nad svým životem! Na světě jsou horší věci než to, že je někdo gayem. Jestliže budeme neustále klopit zrak a litovat se, co nás to postihlo za neštěstí, pak se nikdy nedočkáme něcěho lepšího. Budeme stále stát v koutě a bát se promluvit. Pak opravdu prožijeme život, nad kterým až budeme umírat, budeme moci oprávněně zafňukat.
Sakra kluci!, vždyť nejsme méněcenní. Jsme stejně chytří, jako ti takzvaně normální. Co je komu po tom s kým spím? Máme stejnou cenu, jako oni!
Bůh je hovadina nesmysl a neexistuje. Podívej se Filipe, co je to za víry, které posílají bezbranné a slabé gaye ještě dneska na popraviště a pokud má Islám stejného Boha jako Křesťanství, tak buď je to nesmysl, což si myslím, nebo je Bůh fanatický sadista. Proč tedy ten tvůj Bůh nezasáhne a neskončí naše pronásledování? Proč nás církevní soudy neustále posílají na popraviště? Proč mladý vystrašený gay musí několik hodin trpět nepředstavitelnou bolestí než skončí ta zvrácená poprava ve jménu tvého Boha, té ideologie? Nechci být sprostý, ale s tou vírou, bych tě někam rád poslal.
Ahoj kluci hledam kamarady s kterymi si budu moct psat pres ICQ jsem gay mozna se i sejdem.Moje ICQ je 231571525 prezdivka SVITO.Je mi 28 let.
Ahoj Pavle,
letos už žádná akce naplánována není. Ale příští rok je dohodnuto začít už v lednu.
Libore,
tak Ty jsi kolega ?! Čti prosím moji odpověď ne s ohlupující modlitbou, ale s otevřenou hlavou a hlavně s otevřeným srdcem.
Rozhodně mi nepřísluší Tě soudit. Jsi starší, měl jsi to tak těžší. Já si žiju v anonymitě, ve velkoměstu, Ty na malé vesnici. Také jsem to minule jako soud nemyslel, ale jako nakopnutí k zamyšlení.
Ale platí nadále, že se důrazně ohrazuji, abys svůj názor vydával za názor křesťanský. Praktikování homosexuálních styků není hříchem, stejně tak jako není hříchem zabíjet lidi.
Totiž zabíjet lidi je hříchem, pokud tak člověk činí svévolně, a je pak tedy vrahem. Nikoli však, pokud tak například činí v sebeobraně. Je tedy sice přikázání: „Nezabiješ.“, ale neznamená to, že bych například nesměl zabít teroristu, který se v autobuse chystá odpálit nálož. Krásně to Ježíš vysvětluje na příkladu požívání nečistých jídel (viz Matouš 15/7-20). Člověka podle něj neposkvrňují skutky sami o osobě, ale MOTIVY SRDCE, které vedou k těm skutkům !
V dějinném sporu VÍRY A ROZUMU stojím jako Ježíš na straně teplého (ve smyslu vřelého 🙂 ) lidského rozumu, a proto v Ježíšově duchu tvrdím analogicky, že praktikování homosexuálních styků je hříchem pro heteromuže, protože u nich je to zřejmě zhýralost. Naproti tomu, pokud se do sebe zamilují dva homokluci, slíbí si vzájemnou oddanost a starost o sebe ‚dokud je smrt nerozdělí‘, tak pokud zůstávají jejich srdce v tomto slibu, je jejich vztah včetně sexu čistým, ba posvátným.
A VĚŘ, že mezi dvěma homokluky pravá láska EXISTUJE ! A protože láska je JEDINĚ od Boha (tu si nekoupíš), sám Bůh vydává svědectví, že nečiní žádného rozdílu mezi heterosvazky a homosvazky !
Změna orientace je tak zbytečná, dokonce pošetilá ! Navíc podle mne lžeš, že je možná. Jest psáno (Matouš 5/36): „Ani nepřísahej při své hlavě, poněvadž nemůžeš ani jediný vlas učiniti bílým nebo černým“. A ty chceš nějakým modlením změnit skladbu mozku ?!!!
Věz, že teologie je VĚDA. Nejvyšší věda. Věda věd. Musí být tedy v souladu s nižší vědou – medicínou. Nejprve tedy prosaď svůj názor v medicíně, a pak přijď. Do té doby já na Tebe jako na šarlatána útočit budu !
Bude letos ještě nějaká akce?
Já myslím, že potom, co jsem napsal velectěnému Liborovi sms na jeho mobil, tak dá konečně pokoj.
Nazdar kamarádi.kluci. Na můj příspěvek reagoval Filip velice ostře. Nechci se ve vzkazech na vaší stránce opakovaně roztahovat, ale MUSÍM reagovat. Milý Filipe, dobře jsi mě seřval. Když už se tak stalo, mohl jsi mi tykat, bídákovi jednomu! Vážně:nemám s Tvou reakcí problém. Rozumím Ti. Nejsem proti Tobě ani žádnému gayovi, ale nesouhlasímm s Tebou. Teď však, prosím, čti s modlitbou následující:
1) Mám za sebou aktivní gay minulost s příslušnými zklamáními , bolestmi v srdci a nezodpovězenými otázkami. Cca 13 let zkoumám pohledy jak katolických, tak protestanských autorit na problematiku 4%.Vyšel mi jasný závěr: praktikování hom. styků je hříchem. Ať se mi to líbí nebo ne, nemám tu odvahu říct Bohu: Ty ve svém slovu lžeš!! Ale Bůh miluje gaye a chce jim darovat svobodu skrze moc Ducha svetého a Ježíšovu lásku. To je druhá strana mince!Jsou k dispozici stále nová svědectví od lidí, u nichž se obnovilo – zrodilo heterosexuální cítění. Změna je zpravidla velmi pozvolná a ne bezproblémová. Ne vždy se podaří – z různých důvodů.
2)O homosexualitě koluje masa lží i ve sférách lidí, co, by si to vůbec neměli dovolit – lékaři,
církev.V podmínkách ČR jsou gayové skupinou obyvatelstva, vůči níž má církev patrně největší dluh v pastýřské práci. Proč? Církev je často odchýlená od biblického křesťanství. Je plná aktivit mimo jádro svého poslání, handrkování o blbosti, bez Boží moci a opravdové Kristovy lásky k lidem. Často narazíš jen na zákonictví a souzení lidí nebo druhý extrém – líbivé řečičky o lásce Boha, který všechno schvaluje a na každého dělá ťuťu ňuňu. Ani v jednom není Kristus!
3)Když pominu nevyskákané gayzajíce-zatím pohodáře,setkal jsem se se zralejšími gayi v situacích, kdy byli upřímní a na nic si nehráli. Tehdy říkali ať už přímo nebo mezi řádky něco násl. smyslu:,"Stále toužím po pravé , trvalé partnerské lásce, ale má orientace se mi jeví pro její uskutečnění jako slepá ulička. V podstatě si nevím rady…" S tím jsem se svého času plně ztotožnil i já…A nebylo to dvakrát příjemné.
4)Verš, co Tě vytočil, jsem uvedl z motta konference. Já jsem si ho nevybral. Chápeš jej dost jednostranně a nešťastně.Měl jsem s ním a podobnými taky problém, ale překousal jsem to. Bez připojení ke konkrétnímu místnímu křest. spol. bych neměl tolik podpory a stability jako dnes.
5)Konference byla velmi povzbudivá a vedli ji velmi upřímní a srdeční lidé s uznávanou
mezinárodní službou na tomto poli. Služba je na základě dobrovolného přijetí nabízena pouze lidem, kteří se svou orientací nejsou spokojeni.
-To je úplný základ a logická etická norma.
6)K danému tématu je plno dalších info. Téma je OBROVSKY ZÁVAŽNÉ, MIMOŘÁDNĚ CITLIVÉ a dnes bohužel i ODPORNĚ ZPOLITIZOVANÉ. Respektuji fakt, že toto je na prvním místě rubrika pro ohlasy na akce K.K. Proto:Napříště bych se již raději nechtěl na toto téma vyjadřovat na těchto stránkách. Kdo má zájem o další diskusi, ať se spojí na č. 774 882 220. Případné vzáj. mailování možné po dohodě, osobní kontakt taky! Přeju Tobě, Filipe a komukoliv dalšímu jen dobré. Neútočme na sebe, hledejme s pokorou tu nejvyšší Pravdu a Lásku.
Čauky, Libor
Ahoj kluci,
máte fajn stránky. Ono je dost obtíž najít partu lidiček a občas s nimi vyjet na nějaký ten výlet. my jsme kluci z valašska a občas pořádáme různé výletíky. moc Vám držím tlapky ve vašem úsilí.
Ušáček http://proste-kluk.wz.cz
Ahoj brouku
Pane Libore,
Vy máte na nás názor vycházející z křesťanské víry ?! – S prominutím mi na mysli vytanul cimrmanovský šrapnel.
Váš názor podle mne není křesťanský, ale farizejský. Ve Vašem vzkazu nás zahrnujete požehnáním na cestách a jedním dechem s tím nás uvedením odkazu na I.Kor.6/9-11 degradujete na roveň zlodějům a lupičům.
Varuji Vás, že farizejové slepě fundamentalisticky lpěli na liteře Bible a Duch bible jim tak uniknul, a tak Ježíše nepřijali, ale poslali ho – Boha, o krerém si mysleli, že v něho věří, na smrt.
Přestaňte se proto rouhat Bohu tím ,že tu svoji "pohlavně rasistickou modlu" nazýváte Kristovým jménem!
Vyžeňte ji ze svého srdce a obraťte se prosím ke skutečnému Kristu, který je plný milosti a pravdy a který tak proto JISTĚ soudí SPRAVEDLIVÝM SOUDEM, a ne podle tělesných dispozic.
———————–
Zjevení 22,12-15: "Hle, přijdu brzy a má odplata se mnou, abych odměnil každého podle toho, jaké jsou JEHO ČINY. – Já jsem alfa i omega, A i Z, první i poslední, začátek i konec. – Blaženi, kteří perou svůj šat, aby měli právo na strom života. Venku zůstanou psi a čarodějníci, necudní a vrahové, MODLÁŘI a všichni, kdož milují a činí lež."
Ahoj! Narazil jsem na vaše stránky. Tak nějak se s vámi neztotožňuju, ale rád bych vám něco nabídnul. Setkávám se s lidmi, kteří nemají příležitost nebo odvahu k tomu, aby se zeptali na něco, co je zajímá z oblasti víry. Tak vám to jako mladý katolický kněz nabízím tady, abych vám, kteří o to stojíte, pomohl. Hodně radosti a pokoje v životě přeje Padre
Ahoj kluci. Z Borče hup až k vám – to jsem vážně nečekal. Přeju vám, aby jste na vašich akcích zažívali bezva atmosféru mezi sebou, dobrý počasí a prostě po všech stránkách fajn čas.
Na 4% orientaci mám názor, který vychází z pozice kř. víry podobně jako FILIP, ale dívám se na to víc biblicky komplexně, jako člen církve.
Nedávno (16.-18.6.05)jsem byl v Praze -já, 100 km na sever vzdálený venkovan – na konferenci o homosexualitě s podtitulem:…a takoví jste
někteří byli…(Bible; 1.Kor. 6,9-11)
Nesla se v duchu názvu. Uspořádala ji česká pobočka mezinárodní kř. org. TEEN CHALLENGE, působící po některých městech u nás především na poli boje proti drogovým závislostem. Pozvaní mluvčí byli z americké křesťanské organizace EXODUS.
Probrali kořeny homos. orientace a dostali se až k těžišti své práce – pomoci z ní vyjít lidem, kteří s tím sami u sebe nejsou spokojeni. V souhrnu jejich zkušenosti hovoří jasně: cesta ven je možná, ale není to pochopitelně zrovna sranda
ani bleskovka … Potud prozatím z mé strany konec. Asi jsem alespoň některé z vás dost naštval, ale já jsem neodolal a tuto info jsem prostě přihodil.
Jinak já lezu na internet zatím jen velmi vzácně. Tož uvádím pro opravdu vážné zájemce o další hlubší info o věci místo mailu své mobilní číslo 774 882 220 pro možnost dohody na přímém pokecu o věci třeba v Praze. Tak mějte se všichni super! Libor, rok uvedení do provozu 1967.
Ahoj Jirko,
mne tedy slovo "hippik" není vlastní, ale mnohé myslím cítím stejně.
Budu rád, když se přidáš, a popovídáme si o tom.
Ahoj Davide,
nejbližší výlet je naplánován na 10.září směr Tetín.
Pokud se přidáš, bude myslím pro všechny fajn poznat někoho s tak brilantní dedukcí. 🙂
————————————–
Jan 7/17: "Bude-li kdo chtíti činit jeho vůli, rozezná to učení, je-li z Boha, či mluvím-li sám ze sebe." 🙂
občas se nestačím divit, co všechno je možné vyplodit z chorobného mozku viz.sinxing Jinak zaujal mě postoj Filipa TS. Má to hlavu a patu a je vidět, že Filip je rozhodně rozumný a tolerantní kluk 🙂 Mimochodem pokud bude v blízké době nějaký výlet, rád se přidám.
čau David
Ahojky kluci!Tak nejak stale doufam,ze se preci jen tady nekde najde par hippiku,kterym neco rikaji alternativni a duchovni hodnoty,nekomercni zivotni styl,ekologie,vlaky,cestovani,vnitrni svoboda,harmonicka mezilidska komunikace a kteri by radi spolu obcas vyrazily na vylety,vandry,pripadne i nekam do cizich kraju,ci se jentak nekdy sesli v Praze na pokec treba u pivka a se kteryma by se uzilo hodne pohody a legrace.Ja si tak nejak pripadam ci dal vic ztraceny v tomhle svete,to je samy byznys,spech,penize,kariera,konzum,hromadeni"nezbytnych"veci,ale malokdo ma cas se zastavit,projevit zajem o druhe,zamyslet se nad tim nasim novym "uzasnym" svetem.
Budu moc rad,kdyz se nekdo ozve,rad se k Vam pripojim.Jirka z Prahy
Děkuju 🙂 !
Potvrzuji, Filip je fajn kluk a kamarád, který má hodně v hlavě a ví o čem mluví. Jsem rád, že jsem ho mohl poznat na našich společných výletech. Jinak souhlasím s Honzou J., že bličů plevelnatých nemá cenu se všímat a raději s námi vyražte na pěkný výlet.
Omlouvám se,
já mám takovou úchylku :-), že rád používám náboženský žargón a zapomínám, že pro neznalé to může být matoucí.
U mne OBRÁTIT SE určitě neznamená přijímat nějakou náboženskou ideologii nebo se dokonce začít modlit, ale normálně, přirozeně změnit své smýšlení.
Shodneme se, že změnit třeba své nenávistné smyšlení o Romech je normálně v lidských silách možné, žádné modlitby k tomu potřeba nejsou, většina lidí u nás se již takto obrátila (třeba úplně v raném dětství, takže si to ani neuvědomují), ale zároveň přitom, když člověk čte sinxinga a jemu podobné, tak to vidí, že to zas tak úplně přirozené není a jakýsi malý zázrak to vlastně je ?
Berte to tedy prosím jako „básnický obrat“. Jehovismus také nemám rád a jsem vášnivým zastáncem toho, že člověk má svobodně VĚŘIT V SEBE a nenechat se žádnou náboženskou ideologií svazovat !
p.s.
Avšak nejlíp se s nepřítelem bojuje jeho vlastními zbraněmi, takže pro mne je nejdokonalejší obranou této svobodné víry ve zdravý rozum poznání, že právě tato víra v sebe je tou pravou vírou, kterou měl Ježíš, a pro kterou ho nakonec tehdejší církev jako pyšného rouhače, který si dovoloval vykládat Písmo podle vlastního rozumu a odmítal jejich prázdné modlení a nesmyslné zákazy, ukřižovala. Stejně tak později jeho věrného Jana Husa. Kdo má uši, slyš ! 🙂
Zase jsem se neudržel a spadnul do toho !
Fakt končím. Skutečně, takový náboženský pošuk jsem jenom já, nepatřím ke staré dobré gardě (chodím na výlety teprve od letoška), takže skutečně podle mých samozvaných příspěvků neposuzujte KAMARÁDY jako celek. Leda jejich toleranci, že mne od sebe neodehnali 🙂